Hnattrn hlnun og slensk hlnun

a getur veri forvitnilegt a bera saman lnurit yfir hitarun jararinnar heild og hitarun einstkum sta. lnuritum yfir hitarun jararinnar fr 1900 til dagsins dag kemur fram sterk en sveiflukennd hlnun fyrir utan tmabil upp r miri sustu ld egar hitinn lkkai ltillega a mealtali. Allt nnur mynd kemur fram egar einn staur eins og Reykjavk er sndur. Sustu 110 r hafa hr landi veri talsverar sveiflur milli ra og ratuga og ekki auvelt a sj a hiti hafi hkka a ri tmabilinu. Allavega ekki mia vi runina sem sr sta jrinni heild, eins og kemur fram lnuritunum hr a nean:Hiti HeimurRvk 1
Bi essi lnurit eru sett fram nokku hefbundinn htt. Lnuriti til vinstri vann g r ggnum fr Nasa-GISS gagnarinni um hitarun heimsins en slkum lnuritum er yfirleitt mia vi frvik fr mealhita (hj Nasa-GISS er mia vi rin 1951-'80). Lnuriti til hgri snir mealhitann Reykjavk fyrir hvert r samkvmt eim ggnum sem til eru.

egar svona lnurit eru borin saman arf a hafa mislegt huga enda m segja a au su varla samanburarhf. egar tala um mealhitarun fyrir allan heiminn er hr tt vi bi hf og lnd, samt plarsvunum svo langt sem upplsingar um a nr og er etta v allt annar hlutur en hitarun einum sta eins og Reykjavk.

Anna sem skiptir lka mli er a hitaskalarnir myndunum hr uppi eru ekki sambrilegum hlutfllum. Til vinstri er veri a sna hitabreytingar upp aeins eina gru en til hgri eru hitasveiflur upp rmlega rjr grur. Til a bta r essu hef g tbi sameiginlegt lnurit sem snir essa tvo ferla t fr sama hitaskala:

Hiti HeimurRvik 2

egar bi er a samrma hitaskalana eins og hr er gert koma hlutirnir ljs betra samhengi og hgt a draga msar lyktanir eftir smekk og vilja hvers og eins. a helsta sem g s t r essu er etta:

  1. S hnattrna hlnun sem tt hefur sr sta fr v um 1900 er ltil mia vi r sveiflur geta ori einum sta, enda getur hitamunur milli tveggja ra Reykjavk veri mun meiri en ll hnattrn hlnun fr 1900. A sama skapi geta miklar stabundnar hitasveiflur tt sr sta einum sta, ea tilteknu svi n ess a a hafi teljandi hrif mealhita jarar.
  2. rtt fyrir a hitaferillinn fyrir Reykjavk liggi ekki eindregi upp vi, er hlnunin hr alls ekki minni en s hlnun sem ori hefur heiminum – jafnvel meiri. Hinsvegar eru sveiflurnar hr a miklar milli ra og ratuga, a vi getum varla treyst a ekki komi tmabundi bakslag burt s fr v sem gerist heimsvsu.

Spdma tla g a lta eiga sig a essu sinni.


Sasta frsla | Nsta frsla

Athugasemdir

1 Smmynd: gst H Bjarnason

Sll Emil og takk fyrir gan pistil.

Mr ykir alltaf mynd sem er teiknu eins og s sem er efst til vinstri vera mjg villandi, en a er einmitt svona mynd sem blasir vi okkur frttum um hnatthlnun. arna er bi a enja myndina eins og hgt er lrtta skalann, annig a a ltur t fyrir a hlnunin s rosaleg.

N jafngilda um 0,7 grur C um a bil hitamuninum milli tveggja staa ar sem harmunurinn er 100 metrar, ea grft fjarlgamun sem er um 100 klmetrar norur suur, svona til a setja hlutina sm samhengi.

-

Ef vi skoum bla ferilinn fyrir Reykjavk og sleppum fyrstu ratugunum (tilheyra kannski sustu rum litlu saldarinnar?); hve mikil er hlnunin yfir tmabili ~ 1925-2010. Sjnrnt virist hlnunin ekki mikil, ea jafnvel engin.

-

A lokum getur veri frlegt a bera bla ferilinn fyrir Reykjavk saman vi ferilinn hr fyrir nean sem snir mealhitann Bandarkjunum fyrir svipa tmabil. Fljtt liti ltur hann ekki svipa t. ar er lka frlegt a skoa breytinguna yfir tmabili ~ 1925-2010.

http://climate.dot.gov/images/about/graph_us_temperature.gif

Svo er a enn eitt bllokin....


g sakna ess alltaf a sj ekki skekkjumrk hitaferlum. a fylgir alltaf vissa hitamlingum, og hn er jafnvel tluver egar horft er 100 r aftur tmann.

Skekkjuvaldar eru af msum toga og er alltaf nausynlegt a meta og nota rttar aferir til a leggja hrif eirra saman. San a sjlfsgu birta niursturnar. egar a er gert, kemur oft ljs a vissan er af smu strargru og hitabreytingin sem veri er a leita a. alvru vsindagreinum fara alltaf fram skekkjumatsreikningar og niurstur birtar samt mliniurstum, en a er nnast undantekning loftslagsfrunum, eins og vi vitum.

gst H Bjarnason, 12.1.2010 kl. 06:55

2 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

Sll gst. g er alveg sammla v a lnurit geta stundum gefi villandi mynd tt au su tlfrilega rtt.

Hitaferillinn Bandarkjunum er nokku svipaur v sem er Reykjavk, sama m reyndar segja um strt svi vi Norur-Atlantshafi annig a smu nttrulegu sveiflur eru ar sjlfsagt ferinni a hluta til. Hitinn Bandarkjunum heild er a sveiflast um ca. 2 grur tmabilinu en um 3 grur Reykjavk - elilegt a hiti sveiflist meira einum sta en strra svi.

egar tala er um hnattrna hlnun er a jrin heild sem telur. tt essi 0.75 mealtalshlnun jrinni s talin vera mikil er hn kannski ekkert srstaklega alvarleg nema ef sama hlnun heldur fram ea eykst essari ld eins og sp er.

- - -

g mynda mr a a s erfitt a meta vissu egar hitafar jararinnar er reikna. ar sem g hef s vissumrk inni svona lnuritum eru au talsvert minni hitabreytingin heild.

Emil Hannes Valgeirsson, 12.1.2010 kl. 13:07

3 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Reyndar er gert gtlega grein fyrir vissum ef skoaar eru t.d. matsskrslur IPCC, sj hrna graf 3.6 r sustu skrslu vinnuhps I. a er nokku auvelt a nlgast r upplsingar t.d. netinu ef hugi er fyrir v. Einnig m einnig athuga a vissan er bar ttir. J, a lokum hr er grafi, og slin skrslur IPCC:

http://www.ipcc.ch/graphics/ar4-wg1/jpg/fig-3-6.jpg

Sveinn Atli Gunnarsson, 12.1.2010 kl. 14:01

4 Smmynd: Hskuldur Bi Jnsson

g sakna ess alltaf a sj ekki skekkjumrk hitaferlum. a fylgir alltaf vissa hitamlingum, og hn er jafnvel tluver egar horft er 100 r aftur tmann.

NASA GISS snir yfirleitt skekkjuna, grnt myndinni hr fyrir nean - reyndar er spurning hvort etta er vieigandi, en tli skekkjan fari ekki bara smm saman vaxandi eftir v sem lengra er fr eim tma sem mlingarnar eru gerar.

NOAA birtir nokku g grf me skekkjumrkum.

Hskuldur Bi Jnsson, 12.1.2010 kl. 15:58

5 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Sll Emil. Takk fyrir ga grein.

a er lklegt a hnattrnni hitaferillinn hr fyrir ofan greininni inni sni ekki alveg rtta mynd af rshita heiminum og eru nokkrar stur fyrir v:

1. ttblishitnun (urban heat island effect). Kalifornu var ger rannskn essu ar sem kom m.a. ljs a ttblum svum var meiri hlnun en dreifbli. dreifbli klnai sumstaar. Leirtt hefur veri fyrir ttblishitnun Bandarsku hitaggnunum. Sj ferillinn sem gst sndi athugasemd fyrir ofan. Fyrir ri 2008 var hiti nlgt meallagi fyrir tmabili 1895-2008.

2. Gervitunglamlingar eru ekki samrmi vi yfirborsmlingar.

3. Mlistvar. jfn dreifing og jkst eftir ri 1990 egar miki af stvum hurfu r hnattrnu hitaggnunum. tti stvum ekki frekar a fjlga til a auka trverugleika? Sj einnig hj NASA. Flestar stvarnar sem hurfu voru dreifbli.

4. Erfitt fyrir vsindamenn a nlgast upprunalegu ggnin. Hr er sm grein um etta. Kom ljs gst sastlinum a ggnunum hefi veri eytt af CRU (East Anglia Climate Research Unit), sj hr. CRU ggnin hafa veri undirstaan mrgum aljlegum rannsknum (IPCC?) sem halda v fram a heiminum er gna af loftslagsbreytingum.

Karl Jhann Gunason, 14.1.2010 kl. 23:12

6 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Einnig er gaman a skoa etta lnurit. essar mlingar eru lengstu samfelldu mnaarlegu mlingar sem til eru og eru fr Mi Englandi, n fr rinu 1659! Maur fr einhvern veginn mynd a nverandi hlnun s alls ekkert rosalega mikil og ekki til a hafa miklar hyggjur af. Mesta hlnunin byrjai ekki fyrr en eftir 1975.


Karl Jhann Gunason, 14.1.2010 kl. 23:20

7 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

kemur hr inn nokkur vikvm og umdeild atrii Karl. En vil n samt standa eirri tr a hitaggnin su ngu rtt til a hgt s a fullyra a a hafi hlna og a s hlrra n en hefur veri ha herrans t.

En a sem g var meal annars a reyna a koma inn er a rtt fyrir a miklar hitasveflur su einstaka sta eins og Reykjavk (sem og Bandarkjunum) og ekki auvelt a koma auga mikla hlnun sustu 100 rin, hefur samt hlna a mealtali lka miki Reykjavk sl.100 r og gerst hefur heiminum sama tma. essi heimshlnun sem kemur fram lnuritum arf v ekki a vera sennileg, nema hva hlnunin virkar svo miklu meiri egar lnuritin eru teyg miki lrtt. Ef g hefi sett inn „trend“ lnur inn samsettu myndina sist etta sjlfsagt betur.

Vi ttum a geta treyst nokku vel ggnum fr slandi en hr hafa sl. 10 r veri rmlega 0,4 fyrir ofan hljasta tmabil sustu aldar sem passar gtlega vi heimshlnunina. En vissulega erum vi bara a tala um sland.

Emil Hannes Valgeirsson, 15.1.2010 kl. 00:24

8 Smmynd: Hskuldur Bi Jnsson

etta eru svo sem ekkert vikvm atrii, bara mtur sem Karl er a bera bor (mtur sem a mia a v a f flk til a efast um grunnsto mligagna sem sna fram hlnun jarar af mannavldum)- g skal svara essu eins gan htt og g get, mia vi a vi erum ekki bnir a skrifa essar mtur niur bla loftslag.is - a er reyndar ofarlega blai hj okkur, v enn eru menn a nota essar mtur.

1: Karl bendir rannskn fr rinu 2000- san hefur margt gerst og meal annars skrifu greinarger af vsindamnnum NASA ar sem v er lsthvernig leirtt er fyrir svokallari ttblishitnun, sj Hansen o.fl: A closer look at United States and global surface temperature change- j vsindamenn nota ggn fr ttblisstum me fyrirvara, bera saman vi dreifblari sviog leirtta fyrir eim mismun sem kann a vera. ess ber a geta a 42% eirra ttblisstaa sem voru kannair sndu ttblisklnun - svo raun myndi essi ttblishrif jafna sig t - en samt er leirtt til a gera ggnin reianlegri (enda eru vsindamenn NASA me eim betri snu svii).

Seinni punkturinn li 1 snir misskilning Karls hnattrnum ggnum og stabundnum (mealhiti Bandarkjunum segir hvernig mealhitinn var Bandarkjunum - en ekki hver hnattrnn mealhiti var), auk ess sem ahann notarLa Nina ri 2008 til a sna fram klnun - ri 2009 var mun heitara. Seinna dagmunNASA birta ggn sem sna vntanlega a ri 2009 var jafnt runum 2007og 1998 (ef tekin er me skekkjumrk - ri 2005 var heitast).

2: Varandi ennan li, hafa eir sem hldu ur fram a a vri greinilegur munur gervihnattamlingum og yfirborsmlingum (meal annars John Christy) skrifa undir eftirfarandi texta, enda bi a leirtta fyrir algebruvillu UAH ggnum og svoklluu reki gervihnatta:

"Previously reported discrepancies between the amount of warming near the surface and higher in the atmosphere have been used to challenge the reliability of climate models and the reality of human induced global warming. This significant discrepancy no longer exists because errors in the satellite and radiosonde data have been identified and corrected. While these data are consistent with the results from climate models at the global scale, discrepancies in the tropics remain to be resolved.

This difference between models and observations may arise from errors that are common to all models, from errors in the observational data sets, or from a combination of these factors. The second explanation is favored, but the issue is still open."

Hr er mynd sem snir samanbur yfirborsmlingum og gervihnattaggnum:

Hitastig jarar mlt me gervihnttum fr 1975 til rsins  r. Taki eftir uppsveiflunni ri 1998 af vldum El Nino og niursveiflunni eftir 1991 af vldum eldgossins  Mount Pinatobo.

3. ar sem g fylgist nokku vel me loftslagsmlum, hef g heyrt etta ur - og s snt fram a etta skipti ekki mli, me v a bera a saman lnuriti. Man ekki hvar g s a, en ef i taki ekki or mn fyrir v - skal g finna a - etta verur me egar vi skrifum um mtur varandi a a yfirborsmlingar su ekki lagi. a m segja a ar sem liur 2 hj Karli er rangur - skiptir essi liur ekki mli, nema hann haldi v fram a gervihnattaggn hafi einnig teki upp v a vera vitlaus skyndilega upp r 1990.

4. a er hgt a nlgast nnast ll ggn fr essari heimasu: Data Sources. Varandi eydd ggn, eyddu CRU afritum gagna eim tma sem tlvur og geymsluplss var takmarka ( nunda ratugnum) - hgt er a nlgast upprunalegu ggninannars staar. En a skiptir ekki mli tt ekkert vri a marka ggnin fr CRU -Ggn annars staar fr sna smu hlnun (sj tengilinn hr fyrir ofan).

Aukaliur - seinni athugasemd Karls: Stabundin ggn sna ekki llum tilfellum a sama og hnattrn hlnun.

A lokum: Ef svo lklega vildi til a hitaggn vru illa unnin ea jafnvel flsu (samsri margra tengdra stofnana yrfti til og ggantskt plott) - spyr g, hvernig fru menn a v a semja vi lfrki (vorboar koma fyrr, plntur og fuglar- tegundir hafa frt sig um set), hafs norurskautsins (sem er a brna) og jklana (sem eru a brna)?

Hskuldur Bi Jnsson, 15.1.2010 kl. 09:05

9 Smmynd: Karl Jhann Gunason

essi gagnrni hnattrnu hitamlingarnar draga alls ekki r eirri stareynd a a hefur hlna sustu ratugi sem g tri einnig. Vsindin sanna a, gervitunglamlingarnar sna hlnun, loftbelgjamlingarnar sna hlnun. raun allir vsindamenn segja a a hafi tvrtt hlna sustu r. a sem vsindamenn eru sammla um hversu miki hefur hlna og hvernig hitastig mun rast framtinni (tlvulkn sp hlnun). Einnig er spurning hvort hlnunin s venjuleg mia vi fortina. Var hlrra ea kaldara um mialdir en er n? Hva me til dmis um 1940? Var hlrra ea er hiti svipaur?

Sammla, hlnunin er svipu heimsvsu og Reykjavk fyrir sustu 100 r. er spurningin kannski hvenr essi hlnun var. Samkvmt hnattrnu ggnum hlnai mest ca 1980 - 2000 en samkvmt Reykjavk hlnai lka miki fyrir 1940 og geri sar. Hitaggnin fyrir Reykjavk sna svo meiri klnun tmabilinu 1940-1980.

Hvort hlnai meira fyrir 1940 ea eftir skiptir mli vegna ess a CO2 hefur hkka mest eftir 1940 og hrif vegna ess tti a vera mest . Sj hr ar sem snt er styrkur CO2 lofthjpnum sustu 100 rin.

Karl Jhann Gunason, 15.1.2010 kl. 09:27

10 Smmynd: Hskuldur Bi Jnsson

Mia vi fortina, er venjulegt a a hlni svona hratt og svona miki egar svona langt er lii hlskei saldar eins og n er.

a er mun hlrra n en mildum og raunar er sasti ratugur eflaust hlrri en nokkurn tman san fyrir 114-130 sund rum (.e. san hlskeiinu Eemien) og jafnvel lengra aftur.

Semsagt vi erum a nlgast mesta hnattrna hita san homo sapiens sapiens var a stga sn fyrstu skref. Hva segir a okkur Karl?

Hskuldur Bi Jnsson, 15.1.2010 kl. 10:45

11 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Hski Bi: "ess ber a geta a 42% eirra ttblisstaa sem voru kannair sndu ttblisklnun - svo raun myndi essi ttblishrif jafna sig t - en samt er leirtt til a gera ggnin reianlegri (enda eru vsindamenn NASA me eim betri snu svii)."

Hvar stendur etta, greininni eftir Hansen? (er ekki binn a lesa hana). Hr er njasta lnuriti yfir hitastig Bandarkjunum (einnig 2009). S ekki mikinn mun essu lnuriti og v sem gst snir fyrstu athugasemd.

Hski: "Seinni punkturinn li 1 snir misskilning Karls hnattrnum ggnum og stabundnum (mealhiti Bandarkjunum segir hvernig mealhitinn var Bandarkjunum - en ekki hver hnattrnn mealhiti var), auk ess sem ahann notarLa Nina ri 2008 til a sna fram klnun - ri 2009 var mun heitara."

ri 2009 var ekki mun heitara Bandarkjunum. Hr stendur eftirfarandi: Based on data from January through November and considering the long-term mean for December, the average annual temperature for the contiguous U.S. is projected to be 0-1 degrees F above the 20th Century average, thus ranking the country between 26th and 38th warmest. v var hiti rtt yfir meallagi 20. aldarinnar.

Bandarkin ekja 2-3% yfirbors jarar yfir sjvarmli en hinsvegar 6,4- 6,5 % af landyfirbori. Svo Bandarkin hafa einhver hrif hnattrnu mealtali. En m ekki svo reikna me a ef hnattrn hlnun var ekki eins mikil Bandarkjunum hltur hn a hafa veri meiri annars staar, v hnattrnt mealtal snir tluvera hlnun eftir 1940. g vri til a vita hvaa svi hlnai svona miki.

Jja er tmabundinn og svara v restin morgun. Ga helgi.

Karl Jhann Gunason, 15.1.2010 kl. 17:41

12 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

Hnattrn hlnun hefur reyndar n til Bandarkjanna eins og annarstaar nema hva sustu tv rin hafa aeins veri meallagi. Tu rin ar undan voru hinsvegar mjg hl og langt fyrir ofan meallag. sama tma hefur yfirleitt veri nokku hltt rum stum heiminum, ekki sst n r. Hugsanlega stjrnast umran um hnattrna hlnun miki af v hversu heitt ea kalt er Bandarkjunum hverju sinni enda ba ar margir efasemdarmenn.

Emil Hannes Valgeirsson, 15.1.2010 kl. 18:43

13 Smmynd: Karl Jhann Gunason

J a hefur hlna bi Bandarkjunum og hnattrnt nr allir eru sammla um a. En etta er ekki nein srstaklega mikil og venjuleg hlnun mia vi mlingar.

En hvernig myndir svara essum spurningum Emil:

Er hlnunin vandaml? Og hvers vegna?

Karl Jhann Gunason, 16.1.2010 kl. 23:10

14 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Svona til a troa mr inn umruna, er einmitt tali a essi hlnun, sem talin er vera vegna aukins styrks grurhsalofttegunda af mannavldum, s venjuleg. a a aukin styrkur grurhsalofttegunda yfirgnfi nttrulegar langtmasveiflur loftslaginu, hltur a teljast varhugavert. Persnulega finnst mr a a vri byrgt af okkur a gera ekkert til a draga r losuninni egar vivrunarljsin loga og rannsknir og mlingar sunda vsindamanna benda til ess.

g skal lka reyna a svara spurningunum num Karl:

Hlnun getur mgulega veri vandaml v vi ekkjum ekki hvernig vistkerfi bregast vi eirri hlnun yfir jarfrilega stuttan tma. egar breytingar vera kannski 100 rum sta sunda ra, ykir mr varhugavert a telja a einungis veri jkvar breytingar. Jrin er u..b. 4,5 milljar ra gmul og breytingar hafa oftast (ekki alltaf) teki langan tma og annig gefi vistkerfum tma til a alagast (ef svo m a ori komast). tilfellum ar sem t.d. breytingar gerast sngglega eiga vistkerfin erfiara me a fylgja breytingunum eftir. etta er engin sp a minni hlfu um a allt fari illa hitastig hkki, en a eru msar rannsknir til ar sem bent er m.a. sjvarstubreytingar og srnun sjvar (sem reyndar er ekki tengt hitastigi heldur losun koldoxs) sem tti sem gtu haft hrif vi aukningu styrks grurhsalofttegunda.

Sveinn Atli Gunnarsson, 16.1.2010 kl. 23:53

15 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

g skal reyna a svara essu, en g tek fram a g fylgist aallega me loftslagsmlunum vegna ess a g huga veri og msu sem v tengist.

S hlnun sem egar hefur ori jrinni myndi g ekki telja vera miki vandaml, srstaklega ekki fyrir okkur sem bum hr norlgum slum ar sem hlnunin hefur jafnvel ori til gs. En ef a fer a hlna meira jrinni t.d. um 1-2 grur, gti mislegt neikvtt fari a gerast. g nefni bara essa klasssku hluti eins og hkkun sjvarmls, breytingar veurkerfum, tilfrsla eyimrkum og allskonar vistfrilega tti sem fru r skorum. etta urfa ekki allt a vera neikvir hlutir, sumstaar gti t.d, grur aukist vegna aukinnar rkomu og/ea hlnunnar.

En svo er lka alveg spurning hvort spr um hlnun jarar rtist ea hversu miki eftir a hlna. Til a geta svara v a einhverju viti urfa menn komast a v hversvegna a hefur hlna en ar eru auvita ekki allir sammla. Sennilega verur lengi deilt um etta allt saman nema eitthva afgerandi fari a gerast eins og talsver klnun ea mikil hlnun nstu rum.

Emil Hannes Valgeirsson, 17.1.2010 kl. 00:29

16 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

Svatli, g var ekki binn a sj itt svar egar g skrifai etta sasta. a m lka alveg bta v vi a vegna allra eirra milljara manna sem n ba jrinni nna, geta allar snggar breytingar vistkerfinu veri mjg varasamar, vandamlin eru alveg ng fyrir.

Emil Hannes Valgeirsson, 17.1.2010 kl. 00:42

17 Smmynd: Karl Jhann Gunason

grein loftslag.is er essum rem spurningum velt fyrir sr og tla g a svara eim.

  • Er jrin a hlna? J
  • Veldur CO2 hlnuninni? J (Lklega er CO2 ekki strsta orskin)
  • Er aukning CO2 af vldum manna? J

g er semsagt binn a svara llum jtandi og v ltur t fyrir a g s sammla loftslag.is. En eins og einn hfundanna einnar bkar sem g hef lesi kemst a ori er "the devil is in the details". Smatriin skipta miklu mli essum mlum. Vsindamenn eru aallega a deila um svari vi spurningu nr 2 hr fyrir ofan, .e. hva er orskin. CO2 er grurhsalofttegund og veldur hlnun um a eru allir vsindamenn einnig sammla um. a sem margir deila um er hversu mikil hlutur CO2 er hlnuninni (og ar me hversu mikil hrif manna er). Ef mannkyni er a valda v er hgt a gera eitthva v, ef ekki ir ekki a gera neitt v augljslega. Niurstaa IPCC er a hlnun s aallega vegna aukningar CO2 af mannavldum. En a er alls ekki allir vsindamenn sammla (hr og hr).

svatli: "Hlnun getur mgulega veri vandaml v vi ekkjum ekki hvernig vistkerfi bregast vi eirri hlnun yfir jarfrilega stuttan tma."

Ef a var t.d. hlrra ea jafnhltt mildum vitum vi a vistkerfi jarar getur lifa a af (ekki bara lifa af heldur veri blma). En hlju mialdirnar og tilvera eirra eru menn ekki sammla um. Hr m sj lnurit ar sem snt eru nokkrar hitastigsferlar fyrir sustu 1000 r. Raua lnan er lnurit (snir tluvert hlrri mialdir en n) sem birtist skrslu IPCC ri 1990 en eins og sj m hafa skoanir breyst miki san

Karl Jhann Gunason, 17.1.2010 kl. 10:37

18 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Grein International Journal of Biometeorology kannai tengsl milli hitastigs og dnartni fyrir rin 1991-1995 Frakklandi. Niurstaan er essi:

"As expected, temperature and daily deaths exhibited a
marked temporal pattern. For all the departments investigated,
mean daily counts of deaths (Fig. 2) showed an
asymmetrical V-like or U-like pattern with higher mortality
rates at the time of the lowest temperatures experienced in
the area than at the time of the highest temperatures."

Lklega er kaldara veurfar verra en hlrra veurfar samkvmt essu. En etta tmabil var vali vegna ess a ekki voru nein fgaveur essu tmabili t.d. hitabylgjur.

Karl Jhann Gunason, 17.1.2010 kl. 11:30

19 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Emil: En ef a fer a hlna meira jrinni t.d. um 1-2 grur, gti mislegt neikvtt fari a gerast. g nefni bara essa klasssku hluti eins og hkkun sjvarmls, breytingar veurkerfum, tilfrsla eyimrkum og allskonar vistfrilega tti sem fru r skorum. etta urfa ekki allt a vera neikvir hlutir, sumstaar gti t.d, grur aukist vegna aukinnar rkomu og/ea hlnunnar.

Hr getur sagan einnig gefi vsbendingar. Ef hitastig sveiflaist um 1-2 grur fortinni og vistkerfi lifi a af, hltur a a lifa af aftur ef hitastig hkkar/lkkar framtinni. N hfum vi einnig me ntmatkni sem gerir mannkyninu auveldara me a alaga sig.

Varandi sjvarstubreytingar m sj runina hr.

Karl Jhann Gunason, 17.1.2010 kl. 12:07

20 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Karl segir; "Ef a var t.d. hlrra ea jafnhltt mildum vitum vi a vistkerfi jarar getur lifa a af (ekki bara lifa af heldur veri blma)."

a er almennt tali a a hafi einmitt ekki veri hlrra a ea jafnhltt heimsvsu. Hva varar vistkerfin, virast au hafa hnigna msum stum og er byrja a vera vandaml allra eirra milljara manna sem ba jrinni (sem svo eru sjlfir a hafa hrif vistkerfin af rum skum einnig, a m ekki gleyma v). En egar g er a tala um essa hugsanlegu hnignun vistkerfa, er a einnig vegna eirra spa sem til eru varandi hva gerist ef hitastig hkkar framtinni samt svo t.d. essu sem g nefndi minni sustu athugasemd, .e. sjvarstubreytingar og srnun sjvar (sem reyndar er ekki tengt hitastigi heldur losun koldoxs).

Sveinn Atli Gunnarsson, 17.1.2010 kl. 12:15

21 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

g hef engar hyggjur af v a vistkerfi lifi ekki af breytingar, en ar gtu ori heilmiklar breytingar. a verur fram allt iandi af lfi jrinni hvernig sem hitastig breytist.

Annars hef g aldrei mnum skrifum blanda mr umruna um a hvort aukin hlnun s strkostlegt vandaml ea ekki, en g svarai essu a v g var spurur. g er aallega v a skoa hva er a gerast og reyna a tta mig stunum fyrir v. essari bloggfrslu er t.d. hvergi tala um neitt vandaml.

Svo vil g benda eitt sambandi vi lnuriti sem a sna hitastig sustu 1000 ra. Eins og oft er slkum lnuritum vantar sustu ratugi, ar sem ferlarnir ttu a liggja mjg bratt upp vi.

Emil Hannes Valgeirsson, 17.1.2010 kl. 12:31

22 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Sagan segir okkur margt Karl Jhann, t.d. a CO2 styrkur andrmsloftinu hefur sveiflast fr ca. 180 ppm upp ca. 280 ppm allavega sustu 800.000 r og hefur haft hrif til bi hlnunar og klnunar og ar me t.d. stu sjvarbors (sj nnar hr). Vi hfum s.s. ekki s ennan styrk CO2 andrmsloftinu langan tma og ar sem ert okkur sammla a styrkur grurhsalofttegunda hafi hrif hitastig ttiru a geta s a essi tilraun okkar me alla essa aukningu u..b. 150 rum (losun af mannavldum hefur heldur ekki veri meiri en hn er n og a breyttu er htt vi a hn haldi fram a aukast) getur haft afleiingar sem hugsanlega getur ori erfitt a hafa stjrn framtinni. g er alls ekki a segja a a s mgulegt, en a er vsbendingar um a a s hugsanlega drara a gera eitthva til mtvgis strax sambandi vi grurhsalofttegundir, en a ba og sj hva gerist.

PS. Vistkerfi munu fram vera til jrinni, au breytast eins og oft hefur gerst jarsgunni, en hvort a s breyting sem vi mennirnir stefnum hugsanlega af eigin vldum s jkv er hgt a taka me kvenum fyrirvara.

Sveinn Atli Gunnarsson, 17.1.2010 kl. 12:54

23 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Gann daginn. Hafi i skoa etta lnurit.

Greinin er eftir Loehle og er hg a n hr. Rannsknin notar sguleg vsbendingaggn sem ekki eru byggar rshringjum trj v vxtur trj fer eftir mrgu ru en hitastigi t.d. aukna upptku CO2. Lnuriti snir greinilega Litlu sldina og hlju mialdirnar en var samkvmt Loehle um 0,3 grur hlrra en 20. ldinni.

Karl Jhann Gunason, 18.1.2010 kl. 11:22

24 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Gan dag Karl

Kannast vi greinina, enda er hefur innihald og aferafri hennar veri hrakinn a mestu leiti. Fyrir utan nttrulega a greinin er birt E&E sem er ekki ritrnt rit v s va haldi fram. Hr eru nokkrir punktar um essa grein ar sem fari er yfir veikleika hennar og svo lt g fjrar krkjur fylgja til glggvunnar:

- has not been published in peer-reviewed journal (E&E is not a scientific journal).

- contains little tree-ring data despite claiming to be free of tree-ring data. Loehle admits this in the paper, but if one wants to be tree-ring free, then what is the point of including some tree-ring data anyway? If you want to be tree-ring free, then don't use tree-ring data at all.

- has selected almost all proxies are from North-Atlantic area. See the distribution of proxy locations in Figure 1 (page 14 of PDF). Compare the distribution to the Figure 1 here:
http://www.skepticalscience.com/Was-...rm-Period.html
As we can see, almost all Loehle's proxies have been selected from areas where MWP was warmest.

- makes the "reconstruction" by simply taking a mean of all proxies.

Nnar um etta hr.

Svo hfum vi ara stai ar sem hgt er a lesa nnar um etta:

RealClimate; Past reconstructions: problems, pitfalls and progress

OSSfoundation; Loehle Temperature Reconstruction

Strange Weather; The Loehle Reconstruction

a er vntanlega hgt a finna fleiri heimildir ar sem etta er hraki, en mnum augum er etta dmi um a sem hgt er a finna ef maur leitar a srvldum ggnum en hunsar betri ggn. a er miki meira til af rum ggnum og greinum, mli me a kkir nnar a, t.d. eftirtali, svo ftt eitt s nefnt:

Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly – Mann et al. (2009) “Global temperatures are known to have varied over the past 1500 years, but the spatial patterns have remained poorly defined. We used a global climate proxy network to reconstruct surface temperature patterns over this interval. The Medieval period is found to display warmth that matches or exceeds that of the past decade in some regions, but which falls well below recent levels globally.”

Climate in Medieval Time – Bradley et al. (2003) “although the High Medieval (1100 to 1200 A.D.) was warmer than subsequent centuries, it was not warmer than the late 20th century. Moreover, the warmest Medieval temperatures were not synchronous around the globe. Large changes in precipitation patterns are a particular characteristic of “High Medieval” time.”

Medieval Climatic Optimum – Mann (2002) “Thus, current evidence does not support the notion of a Medieval Climatic Optimum as an interval of hemispheric or global warmth comparable to the latter 20th century.” [Link to PDF]

Sveinn Atli Gunnarsson, 18.1.2010 kl. 12:42

25 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Svatli: "contains little tree-ring data despite claiming to be free of tree-ring data. Loehle admits this in the paper, but if one wants to be tree-ring free, then what is the point of including some tree-ring data anyway? If you want to be tree-ring free, then don't use tree-ring data at all."
Eftirfarandi kemur fram grein Loehle: "China composite (Yang
et al., 2002) which does use tree ring width for two out of the eight series that are averaged to get the composite, or 1.4% of the total data input to the mean computed below". Kemur hr skrt fram a um 1,4 % gagna eru trjhringir. a tti n ekki a hafa mikil hrif mtti maur halda. Kannski voru ekki til nnur ggn en essi og af einhverjum stum valdi hann a nota au.

"has selected almost all proxies are from North-Atlantic area. See the distribution of proxy locations in Figure 1 (page 14 of PDF). Compare the distribution to the Figure 1 here:"

Flest ggnin eru fr N-Atlantshaf en n yfir mjg strt svi samt, fr Karibska hafinu og Afrku til Grnlands og N-Skandinavu. Svo eru fjgur fr Asu og tv fr Suur Afrku. Svo snist mr ekki ll ggn vera fr hljum svum samkvmt mynd 1. Hvernig var annars essi mynd binn til? Myndin a sna hitastig fyrir nnast alla jrina, grflega, fyrir tmabili 950 - 1250 AD. Notu voru meir en 1000 mismunandi vsbendingaggn. kortinu yfir stasetningu gagnanna greininni eftir Mann sst a flest ggn eru fr landsvum en ekki sj. Mn spurning er hvernig gtu eir a vita ea reikna t hitastig llu v svi ar sem er sjr? a var hinsvegar notu nokkur ggn r sj rannskn Loehle.

Hva rur v hvort E&E er ekki ritrnt rit? a viurkennir s sem skrifai greinina sem bentir .

Karl Jhann Gunason, 19.1.2010 kl. 00:53

26 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Hr er tilvitnun a sem sagt er um E&E essari grein, sem g m.a. vitna . a kemur anna fram m.a. hinum greinunum og hj rum ailum sem g hef lesi, um a E&E s ekki ritrnt rit:

"The article comes from Craig Loehle (a PhD in Mathematical Ecology with a rather freshly-discovered interest in climate research) , and published in the infamous “Energy & Environment“, a peer-reviewed journal that recently emerged as the number one printing device for climate obscurantism. Indeed, said ‘peers’ do not seem to know much about climate."

Karl, r er nttrulega frjlst a srvelja (e. Cherry Picking) a sem fellur a num skounum, ng anna s til sem bendir til annars. Hr er meira lesefni um efni (til vibtar vi a sem g setti inn sustu athugasemd):

Blueprints for Medieval hydroclimate – Seager et al. (2007) “A review of proxy evidence from around the world indicates that North American megadroughts were part of a global pattern of Medieval hydroclimate that was distinct from that of today. … A positive North Atlantic Oscillation (NAO) also helps to explain the Medieval hydroclimate pattern. … Tentative modeling results indicate that a multi-century La Nia-like state could have arisen as a coupled atmosphere–ocean response to high irradiance and weak volcanism during the Medieval period and that this could in turn have induced a persistently positive NAO state.”

Climate in Medieval Time – Bradley et al. (2003) “although the High Medieval (1100 to 1200 A.D.) was warmer than subsequent centuries, it was not warmer than the late 20th century. Moreover, the warmest Medieval temperatures were not synchronous around the globe. Large changes in precipitation patterns are a particular characteristic of “High Medieval” time.”

How Warm Was the Medieval Warm Period? – Crowley & Lowery (2000) “Despite clear evidence for Medieval warmth greater than present in some individual records, the new hemispheric composite supports the principal conclusion of earlier hemispheric reconstructions and, furthermore, indicates that maximum Medieval warmth was restricted to two-three 20–30 year intervals, with composite values during these times being only comparable to the mid-20 th century warm time interval. Failure to substantiate hemispheric warmth greater than the present consistently occurs in composites because there are significant offsets in timing of warmth in different regions; ignoring these offsets can lead to serious errors concerning inferences about the magnitude of Medieval warmth and its relevance to interpretation of late 20 th century warming.”

Sveinn Atli Gunnarsson, 19.1.2010 kl. 09:21

27 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

g lt ykkur bara um essar vangaveltur, i megi halda hr fram eins lengi og i vilji. g mynda mr a a s erfitt a bera saman nkvmlega hvort a hafi veri hlrra ea kaldara fyrir 1.000 rum en hinsvegar er vita a a var hltt . Ef vi mium vi lnuriti sem kom fr Karli athugasemd . 18.01. tti hitinn sustu 10 r jrinni a vera lka mikill og hst var mildum.

Ef spr eru rttar, mun hitinn fara mun hrra essari ld og haldast mjg hr jafnvel nokkrar aldir. hyggjur manna snast fyrst og fremst um a, frekar en hversu heitt er dag. En arna er g auvita a tala um ef spr um framtarhlnun eru rttar.

Emil Hannes Valgeirsson, 19.1.2010 kl. 10:01

28 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Hr er nnur rannskn sem ger var skjrnum Grnlandi. Og hr er hitastig sustu 2000 ra sem fengin voru. Mia vi etta var hlrra Grnlandi fyrir 1000 rum. Einnig er essi mynd samrmi vi hitamlingar sustu 100 ra, hlrra ea jafnhltt var um 1930 mia vi n san hefur klna rlti. Og etta var allt fengi r skjrnunum.

Og til eru fleiri rannsknir fr rum stum sem skoa aeins ein vsbendingaggn, en ekki margar eins og grein Loehle.

Emil: Ef spr eru rttar, mun hitinn fara mun hrra essari ld og haldast mjg hr jafnvel nokkrar aldir.

Eins og g s etta eru allar sprnar byggar tlvulkn. Svo er a spurningin hvort trir eim. Samkvmt gervitunglamlingum hefur hiti stai sta fr ca 1998... Sem var ekki sp af tlvulknum. Mr snist a trverugleiki tlvulkana muni rast miki nstu fu r v tti a koma ljs hvort heldur fram a hlna ea fara a klna aftur.

Miki af rannsknum eru a mnu mati til sem benda annahvort venjulega hlnun ea hlnun sem er ekki venjuleg. Hver og einn myndar sr skoun eim ggnum sem manni finnst mest traustvekjandi.

Karl Jhann Gunason, 19.1.2010 kl. 23:28

29 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Rannsknin sem myndin fyrir ofan var tekin r er fr Dahl og fleirum ri 1998.

Karl Jhann Gunason, 19.1.2010 kl. 23:30

30 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Karl skoau greinarnar sem g setti inn athugasemdirnar hr a ofan. a ir ekki endalaust a koma me einhverja nja stabundna rannskn eins og a segi eitthva um hitastig heimsvsu. Hr a ofan er bi a sna fram sterk mtrk vi grein Loehle, hn er einfaldlega ekki ngu vel unnin og hefur veri hrakin.

Loftslag.is er nleg grein um loftslagslkn (tlvulkn), sem nefnist Eru loftslagslkn reianleg? a er vntanlega frleg lesning fyrir ig Karl.

Annars finnst mr vanta athugasemd vi eftirfarandi fr r Karl:

CO2 styrkur andrmsloftinu hefur sveiflast fr ca. 180 ppm upp ca. 280 ppm allavega sustu 800.000 r og hefur haft hrif til bi hlnunar og klnunar og ar me t.d. stu sjvarbors (sj nnar hr). Vi hfum s.s. ekki s ennan styrk CO2 andrmsloftinu langan tma og ar sem ert okkur sammla a styrkur grurhsalofttegunda hafi hrif hitastig ttiru a geta s a essi tilraun okkar me alla essa aukningu u..b. 150 rum (losun af mannavldum hefur heldur ekki veri meiri en hn er n og a breyttu er htt vi a hn haldi fram a aukast) getur haft afleiingar sem hugsanlega getur ori erfitt a hafa stjrn framtinni. g er alls ekki a segja a a s mgulegt, en a er vsbendingar um a a s hugsanlega drara a gera eitthva til mtvgis strax sambandi vi grurhsalofttegundir, en a ba og sj hva gerist.

Hr er spurning til n Karl varandi etta;

ar sem styrkur CO2 hefur veri tiltlulega stugur (sveiflast bilinu 180-280 ppm) sustu allavega 800.000 r og haft hrif hitastig v tmabili, er ekki mguleiki v a nverandi styrkur koldoxs (ca. 387 ppm) hafi hrif hitastigi framtinni? Srstaklega ljsi ess a viurkennir a styrkur koldoxs hafi hrif hitastig?

PS. Takk fyrir plssi athugasemdunum hj r Emil, g var farinn a sp hva hefir a segja um ennan ranghala.

Mbk.
Sveinn Atli

Sveinn Atli Gunnarsson, 20.1.2010 kl. 00:38

31 Smmynd: Karl Jhann Gunason

g skal skoa greinarnar...

ar sem styrkur CO2 hefur veri tiltlulega stugur (sveiflast bilinu 180-280 ppm) sustu allavega 800.000 r og haft hrif hitastig v tmabili, er ekki mguleiki v a nverandi styrkur koldoxs (ca. 387 ppm) hafi hrif hitastigi framtinni? Srstaklega ljsi ess a viurkennir a styrkur koldoxs hafi hrif hitastig?

gerir r fyrir a CO2 hafi valdi hlninni fortinni en mr snist flest bendi til ess a hitastig hafi hkka ur en CO2 hkkai. Semsagt hitastigbreyting orsk fyrir breytingu CO2. Sj t.d. hr youtube ar sem kemur einnig ljs a essi forsenda er mjg mikilvg kenningunni um hnattrna hlnun. Hva er n skoun?

Varandi 800.000 rin tri g v a jrin geti alveg veri yngri en etta... rafjldinn er alltaf a breytast og mislegt sem bendir til ess a saga jarar hafi amk ekki veri svo stug mia vi sustu sundir ra, og a allt arar orsakir en CO2 hafi orsaka r breytingar. Aalatrii a mnu mati sem hgt er a lesa r essu er hvaa r hlutirnir gerust. T.d. hvenr fr CO2 a hkka mia vi hitastig?

CO2 hefur hrif hitastig jarar v CO2 er grurhsalofttegund. En ekki er n miki sem bendir til, a mnu mati, a a su augljs tengsl milli CO2 og hitastigs, ekki ef maur skoar smatriin. hrifin fr CO2 eru lklega a ltil a au koma ekki fram ( .e. ef maur skoar beinar hitastigsmlingar og hkkun CO2 en ekki tlvuspr). CO2 hefur hkka um 100 ppm (0,01 % af lofthjpnum) en essi hkkun virist ekki vera aal orsk hlnunar n. Einnig arf a hafa huga a vatnsgufa er flugri grurhsalofttegund tt hn hafi minni lftma.

Karl Jhann Gunason, 20.1.2010 kl. 10:56

32 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Hva segiru, helduru a jrin s yngri en 800.000 ra? a eru nokku gar heimildir fyrir v a jrin s rmlega 4 milljara ra gmul... Hva telur annars a jrin s gmul og hva veldur v mati nu? Hvernig kemuru t.d. runarkenningunni og reki landa inn ann tmaramma.

sambandi vi 800 ra seinkunina, m lesa um orsakir fyrri loftslagsbreytinga Loftslag.is, ar segir m.a.:

"Arir ttir hafa san magna upp essar breytingar, svokllu magnandi svrun. ttir sem taldir eru hafa magna upp essar breytingar eru t.d. aukning CO2, en vita er a vi hlnun sjvar minnkar geta ess til a halda CO2. Eins og sj m mynd hr ofar sem snir hitastig sustu 650 sund ra og tengsl vi meal annars CO2, eykst CO2 kjlfari hlnun jarar (s aukning gerist almennt um 800 rum eftir a a byrjar a hlna). a m v segja a vi a a hlna af vldum Milankovitch sveifla, losnar meira CO2 sem veldur meiri hlnun. Svipu ferli eiga sr sta tt til klnunar, nema me fugum formerkjum. Annar str ttur magnari svrun til hlnunar og klnunar salda er t.d. hafs- og jklamyndanir, en eir ttir minnka og auka endurkast fr slinni t r lofthjpnum."

Sveinn Atli Gunnarsson, 20.1.2010 kl. 12:13

33 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Ver n a segja til a vera alveg heiarlegur a g hallast a kristinni heimsmynd og tel a jrin s ekki 4 milljara ra. Aldursmlingar eru ekki alltaf reianlegar og til eru dmi um a samt rkum fyrir a jrin s ekki mjg gmul heldur hafi veri hamfarir einhverjum tmapunkti sem hafa lklega umbylt llum setlgum.

Hr er heimildarmynd sem g tel lsa essari heimsmynd og talar um rk fyrir v a jrin s ekki mjg gmul.

g tel a allt lf jarar s yngra en bergi sjlft. g myndi segja yngra en 100.000 ra en nkvmar tlur er alltaf hgt a deila um og er oftast ekki aalatrii. En milljnir ra hva milljara tri g ekki.

N eru vi komin t ara umru sem kannski hefur ekki miki me hnattrna hlnun.... og , kannski tengist etta meira en virist vera fyrstu. Veit um ara blogginu sem hafa tala miki meira um etta nkvmlega.

Karl Jhann Gunason, 20.1.2010 kl. 15:46

34 Smmynd: Emil Hannes Valgeirsson

g held a etta s lka ori alveg gtt hr bili og vi ttum kannski ekki a htta okkur t heimsmyndaumrur hr og n. g hef vissulega s langar umrublka um a blogginu, ekki samhengi vi loftslagsmlin.

Emil Hannes Valgeirsson, 20.1.2010 kl. 17:18

35 Smmynd: Karl Jhann Gunason

Er sammla Emil. akka fyrir a hafa fengi a skrifa hr og vonandi var a lagi.

Karl Jhann Gunason, 20.1.2010 kl. 23:12

36 Smmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mig langar a akka r Emil, fyrir plssi sem fr essar vangaveltur. etta var upplsandi.

Sveinn Atli Gunnarsson, 21.1.2010 kl. 10:44

Bta vi athugasemd

Ekki er lengur hgt a skrifa athugasemdir vi frsluna, ar sem tmamrk athugasemdir eru liin.

Innskrning

Ath. Vinsamlegast kveiki Javascript til a hefja innskrningu.

Hafu samband